{"topic":{"id":13237,"title":"问问门友计算机图形学（？）相关话题","slug":"topic","userId":2859,"categoryId":4,"createdAt":"2024-08-08 01:42:32.13101","bumpedAt":"2024-08-08 08:13:31.480285","views":312,"postsCount":5,"highestPostNumber":5,"likeCount":10,"closed":false,"pinned":false,"pinnedGlobally":false,"pinnedAt":null,"pinnedUntil":null,"isBanner":false,"excerpt":"为什么现在游戏场景能做到的真实感比人物好很多呢？场景有些光追开高确实像照片拍出来的，但是感觉游戏人物几乎没有做的让我分不清是否真实过是因为视角问题吗？还是建模精细程度问题？还是游戏人物大多带点非自然元素？还是动作不自然导致的？死亡搁浅私以为算是做的比较好的，但是仍然没有太像真人。望门友解惑","deletedAt":null,"isAnonymous":false,"isPrivate":false,"isMembersOnly":false,"category":{"id":4,"name":"谈笑风生","slug":"general","color":"25AAE2"},"author":{"id":2859,"username":"NumberL","name":null,"avatarUrl":"/uploads/image/7c/61/7c61ff6b338e3ea1e7cd88fc297ee272877a9251056714da06d03e3d1a9114ed.avif"},"realAuthor":{"id":2859,"username":"NumberL","name":null,"avatarUrl":"/uploads/image/7c/61/7c61ff6b338e3ea1e7cd88fc297ee272877a9251056714da06d03e3d1a9114ed.avif"},"tags":[]},"posts":[{"id":38515,"postNumber":1,"raw":"为什么现在游戏场景能做到的真实感比人物好很多呢？场景有些光追开高确实像照片拍出来的，但是感觉游戏人物几乎没有做的让我分不清是否真实过\n是因为视角问题吗？还是建模精细程度问题？还是游戏人物大多带点非自然元素？还是动作不自然导致的？\n死亡搁浅私以为算是做的比较好的，但是仍然没有太像真人。\n望门友解惑","cooked":"

为什么现在游戏场景能做到的真实感比人物好很多呢？场景有些光追开高确实像照片拍出来的，但是感觉游戏人物几乎没有做的让我分不清是否真实过
\n是因为视角问题吗？还是建模精细程度问题？还是游戏人物大多带点非自然元素？还是动作不自然导致的？
\n死亡搁浅私以为算是做的比较好的，但是仍然没有太像真人。
\n望门友解惑

\n","createdAt":"2024-08-08 01:42:32.42513","updatedAt":"2024-08-08 01:42:32.42513","replyToPostNumber":null,"replyCount":0,"likeCount":1,"wordCount":145,"liked":false,"bookmarked":false,"polls":[],"reactions":[{"reaction":"❤️","count":1,"users":[{"id":346,"username":"hoist","name":null}],"hasReacted":false}],"wiki":false,"version":1,"publicVersion":1,"deletedAt":null,"isAnonymous":false,"user":{"id":2859,"username":"NumberL","name":null,"avatarUrl":"/uploads/image/7c/61/7c61ff6b338e3ea1e7cd88fc297ee272877a9251056714da06d03e3d1a9114ed.avif","admin":false,"moderator":false,"signatureRaw":null,"signatureCooked":null}},{"id":38516,"postNumber":2,"raw":"我猜大脑对人物更敏感，可能检查的更细致","cooked":"

我猜大脑对人物更敏感，可能检查的更细致

\n","createdAt":"2024-08-08 01:48:34.858334","updatedAt":"2024-08-08 01:48:34.858334","replyToPostNumber":null,"replyCount":0,"likeCount":1,"wordCount":19,"liked":false,"bookmarked":false,"polls":[],"reactions":[{"reaction":"❤️","count":1,"users":[{"id":346,"username":"hoist","name":null}],"hasReacted":false}],"wiki":false,"version":1,"publicVersion":1,"deletedAt":null,"isAnonymous":false,"user":{"id":1892,"username":"AI","name":null,"avatarUrl":"/uploads/image/75/41/75410526aa87e9fdc9a80a8704ef1f3c294b168936bfca9452075beb5a122449.avif","admin":true,"moderator":true,"signatureRaw":null,"signatureCooked":null}},{"id":38521,"postNumber":3,"raw":"上面说对人敏感，可能是主要原因。\n\n另外可能，环境类别比较大，各种可能都有。而人范围比较小，需要更精确的编。","cooked":"

上面说对人敏感，可能是主要原因。

另外可能，环境类别比较大，各种可能都有。而人范围比较小，需要更精确的编。

\n","createdAt":"2024-08-08 03:22:08.048878","updatedAt":"2024-08-08 03:22:08.048878","replyToPostNumber":null,"replyCount":0,"likeCount":0,"wordCount":52,"liked":false,"bookmarked":false,"polls":[],"reactions":[],"wiki":false,"version":1,"publicVersion":1,"deletedAt":null,"isAnonymous":false,"user":{"id":346,"username":"hoist","name":null,"avatarUrl":"/uploads/image/0d/cd/0dcdf69d213b6798002779ad4b729567cd4d889ee4a56c07a8c4454e8b563219.avif","admin":false,"moderator":false,"signatureRaw":null,"signatureCooked":null}},{"id":38525,"postNumber":4,"raw":"聊一些浅显的见解，如有错漏，敬请斧正。\n\n## 人的原因\n\n上面有朋友提到了，人眼对人更敏感。更具体地说，人的视觉对人的体态和面孔特别敏感，这是大多数动物共同的特点。例如一群黑猩猩可以轻易分辨彼此，而人看黑猩猩却觉得都差不多。黑猩猩并不是真的都一样，因为长期相处的研究人员也能分辨不同的黑猩猩个体，只是一般人的视觉对此关注程度不足，有“自动忽略”的倾向。\n\n静物和环境也有类似的原因，例如\n- 人眼对亮度的敏感性：人对亮度（明度）变化比对色相变化更敏感，所以不易分辨环境暗部的细节和质量。\n- 人眼的视角限制：虽然人的双目视角能达到一百多度，但真正的集中视角非常小（应该是不到十度），对细节的注意力和分辨力也是中心强、边缘弱。所以大多数不会被注视的地方即使质量不那么好，也很难被察觉。\n\n## 技术的原因\n\n这个话题可以算对是人眼特点说明的自然延伸——人眼能注意到更多面部细节，所以渲染一副面孔经常要考虑很多复杂的生物特征、光学效应。下面我举几个例子，作抛砖引玉之用。\n\n### 皮肤表面细节\n\n人不是大理石雕像，没有人的皮肤是完美无瑕的，瘢痕、毛孔、绒毛等等细节极其多变，偏偏建模非常困难。通常的 PBR 那种描述粗糙度、金属度的方法，对皮肤来说是不够的，只好辅以大量特殊的贴图。\n\n从几何尺度考量，它们都极小且不易近似，偏偏实时渲染流程中大量隐含的采样过程对高频信号极不友好，所以渲染起来代价很高；从视觉角度来看，一个人脸上有没有这些特征，却可以成为决定他在不在恐怖谷中的关键。\n\n### 次表面散射\n\n这是大名鼎鼎的光学效应了。只要你把手指放在手机的手电筒上，就能看到手指边缘呈现一种半透明质感。但这种半透明感与一般的透明物体不同，一般建模为不透明物体的表面上有很薄的一层半透明散射介质，需要用专门的方法来渲染。\n\n其实雪地等材质也有次表面散射现象，但是雪地颜色均匀、细节不多，皮肤则全然不同，让次表面散射和皮肤细节配合良好是更难的事情。\n\n### 小尺度不对称和细节动作\n\n所有人的身体都不是完全对称的，脸部尤其如此。这种不对称属于“有了也看不出来，没有就有点奇怪”，所以艺术家建模的时候就非常难做，游戏这种实时渲染也不允许小小的面部有这么多几何数据。\n\n另一方面，人的表情肌非常复杂——或者说是凡是脸上有肌肉的动物一般都挺复杂，但我们对人脸太敏感。然而现在的 mesh 形变机制并不是从肌肉的动力学出发生成脸部形变的，而是通过大量的动捕数据辅以人工建模完成。动捕可以很精细，但脸部可用的顶点很少，模仿人的微表情就很难很难。这也是为什么游戏人物的表情有时候显得不真实，又很难说出到底哪里不真实。\n\n这种问题在专业数字人领域其实能部分解决，但代价可能是一张 4090 只能跑一个人脸，那么现在显然用不到游戏里。\n\n---\n\n我对渲染的了解很浅薄，上面这些应该都是老生常谈的问题，已经被大家讨论十几年了。但直到今天，还是能看到很多关于数字人的研究在探讨人的真实感渲染难题。而所有难题放到实时渲染里，难度就要上一个档次；放到游戏里，难度又上一个档次。不知道十年后再看游戏，能不能看到前两年黄仁勋演讲的数字人水平。","cooked":"

聊一些浅显的见解，如有错漏，敬请斧正。

人的原因

上面有朋友提到了，人眼对人更敏感。更具体地说，人的视觉对人的体态和面孔特别敏感，这是大多数动物共同的特点。例如一群黑猩猩可以轻易分辨彼此，而人看黑猩猩却觉得都差不多。黑猩猩并不是真的都一样，因为长期相处的研究人员也能分辨不同的黑猩猩个体，只是一般人的视觉对此关注程度不足，有“自动忽略”的倾向。

静物和环境也有类似的原因，例如

人眼对亮度的敏感性：人对亮度（明度）变化比对色相变化更敏感，所以不易分辨环境暗部的细节和质量。
人眼的视角限制：虽然人的双目视角能达到一百多度，但真正的集中视角非常小（应该是不到十度），对细节的注意力和分辨力也是中心强、边缘弱。所以大多数不会被注视的地方即使质量不那么好，也很难被察觉。

技术的原因

这个话题可以算对是人眼特点说明的自然延伸——人眼能注意到更多面部细节，所以渲染一副面孔经常要考虑很多复杂的生物特征、光学效应。下面我举几个例子，作抛砖引玉之用。

皮肤表面细节

人不是大理石雕像，没有人的皮肤是完美无瑕的，瘢痕、毛孔、绒毛等等细节极其多变，偏偏建模非常困难。通常的 PBR 那种描述粗糙度、金属度的方法，对皮肤来说是不够的，只好辅以大量特殊的贴图。

从几何尺度考量，它们都极小且不易近似，偏偏实时渲染流程中大量隐含的采样过程对高频信号极不友好，所以渲染起来代价很高；从视觉角度来看，一个人脸上有没有这些特征，却可以成为决定他在不在恐怖谷中的关键。

次表面散射

这是大名鼎鼎的光学效应了。只要你把手指放在手机的手电筒上，就能看到手指边缘呈现一种半透明质感。但这种半透明感与一般的透明物体不同，一般建模为不透明物体的表面上有很薄的一层半透明散射介质，需要用专门的方法来渲染。

其实雪地等材质也有次表面散射现象，但是雪地颜色均匀、细节不多，皮肤则全然不同，让次表面散射和皮肤细节配合良好是更难的事情。

小尺度不对称和细节动作

所有人的身体都不是完全对称的，脸部尤其如此。这种不对称属于“有了也看不出来，没有就有点奇怪”，所以艺术家建模的时候就非常难做，游戏这种实时渲染也不允许小小的面部有这么多几何数据。

另一方面，人的表情肌非常复杂——或者说是凡是脸上有肌肉的动物一般都挺复杂，但我们对人脸太敏感。然而现在的 mesh 形变机制并不是从肌肉的动力学出发生成脸部形变的，而是通过大量的动捕数据辅以人工建模完成。动捕可以很精细，但脸部可用的顶点很少，模仿人的微表情就很难很难。这也是为什么游戏人物的表情有时候显得不真实，又很难说出到底哪里不真实。

这种问题在专业数字人领域其实能部分解决，但代价可能是一张 4090 只能跑一个人脸，那么现在显然用不到游戏里。

我对渲染的了解很浅薄，上面这些应该都是老生常谈的问题，已经被大家讨论十几年了。但直到今天，还是能看到很多关于数字人的研究在探讨人的真实感渲染难题。而所有难题放到实时渲染里，难度就要上一个档次；放到游戏里，难度又上一个档次。不知道十年后再看游戏，能不能看到前两年黄仁勋演讲的数字人水平。

\n","createdAt":"2024-08-08 07:59:30.218202","updatedAt":"2024-08-08 07:59:30.218202","replyToPostNumber":null,"replyCount":1,"likeCount":7,"wordCount":1236,"liked":false,"bookmarked":false,"polls":[],"reactions":[{"reaction":"💯️","count":1,"users":[{"id":20,"username":"QuantumAssHitter","name":"量子打屁手"}],"hasReacted":false},{"reaction":"👍️","count":1,"users":[{"id":2859,"username":"NumberL","name":null}],"hasReacted":false},{"reaction":"❤️","count":7,"users":[{"id":20,"username":"QuantumAssHitter","name":"量子打屁手"},{"id":30,"username":"一只玉米人","name":"玉米🌽"},{"id":299,"username":"sola","name":null},{"id":1086,"username":"Ryan","name":"Ryan"},{"id":2859,"username":"NumberL","name":null},{"id":4668,"username":"IO","name":null},{"id":6205,"username":"uika_winwing","name":null}],"hasReacted":false}],"wiki":false,"version":1,"publicVersion":1,"deletedAt":null,"isAnonymous":false,"user":{"id":1381,"username":"greyishsong","name":"greyishsong","avatarUrl":"/uploads/image/da/bc/dabc731b0311f59850625bbeb55ed969fcfac0430c5ef0f68441e5466b7aa496.avif","admin":false,"moderator":true,"signatureRaw":null,"signatureCooked":null}},{"id":38530,"postNumber":5,"raw":"大概看懂了佬不愧是佬很大程度解释了这个问题\n话说这么看计算机图形学真是还有很大的挖掘潜力啊","cooked":"

大概看懂了佬不愧是佬很大程度解释了这个问题
\n话说这么看计算机图形学真是还有很大的挖掘潜力啊

\n","createdAt":"2024-08-08 08:13:31.480285","updatedAt":"2024-08-08 08:13:31.480285","replyToPostNumber":4,"replyCount":0,"likeCount":1,"wordCount":44,"liked":false,"bookmarked":false,"polls":[],"reactions":[{"reaction":"❤️","count":1,"users":[{"id":6205,"username":"uika_winwing","name":null}],"hasReacted":false}],"wiki":false,"version":1,"publicVersion":1,"deletedAt":null,"isAnonymous":false,"user":{"id":2859,"username":"NumberL","name":null,"avatarUrl":"/uploads/image/7c/61/7c61ff6b338e3ea1e7cd88fc297ee272877a9251056714da06d03e3d1a9114ed.avif","admin":false,"moderator":false,"signatureRaw":null,"signatureCooked":null}}],"hasMore":false,"lastReadPostNumber":5,"hasUrlPostNumber":true}